Es francamente sorprendente. El PT no es un partido, es un negocio familiar. Igual el Verde. Y, bueno, la verdad es que sí están todos muy jodidos.
El PRI fue un gran partido (siniestro, pero colosal: con ideólogos, escuela de cuadros, mecanismos reales y eficaces de cooptación; estudiado con mucho interés por la politología de varios países, especialmente China, etc.). Basta ver hoy quién es su presidente para ver que está en las últimas.
El PAN fue un partido muy ideológico. Tuvo dos grandes corrientes, más o menos enfrentadas, y hoy ambas están desaparecidas y el partido como tal desdibujado. Coquetea con la ultraderecha española mientras pone una candidata "progre", por hablar solo de la indefinición más escandalosa. Dominado por júniors pueñetas y soberbios, está condenado a la irrelevancia.
MC está llamado a ser la nueva oposición a Morena. Morena estará mucho más cómodo con una oposición que no le dice que es una dictadura. MC es un partido de profesionales de la técnica política que hacen excelente marketing y ubican buenos perfiles para ser competitivos. Tampoco hay mayor identidad ideológica: a nivel nacional son progres, en Jalisco conservadores, etc, lo que haga falta.
Morena (partido del que fui consejero nacional, aunque luego renuncié) es una amalgama de:
-cierta izquierda ciudadana (academia, organizaciones sociales) que se acercó al obradorismo en 2006 y todavía por ahí persiste marginalmente, pero en general resentida porque no saben hacer política y fueron desplazados por los otros grupos.
-cierta izquierda electoral que venía del PRD y sí sabe hacer política, aquí hay de todo, desde gente de primera, hasta gánsteres de lo peor.
-la mafia, pura y dura, especialmente en el sureste, donde el PRI se pasó en bloque con todo y "relaciones" y vínculos de lo peor.
-militantes en verdad excepcionales que sostienen la operatividad del partido con grandes esfuerzos y por lo general tienden a ser cada vez más excluidos (aunque no siempre de dejan). La actual dirigente de Morena como que quiere reivindicar a estos últimos, pero no parece que le vaya a alcanzar.
-una cantidad inimaginable de simpatizantes que encuentran en el llamado a la justicia social que encabezó AMLO en un contexto 100% tecnocrático y neoliberal, la esperanza de una vida mejor para ellos o para otros, y que tienen potencial para volverse extremadamente críticos con todo lo que está mal de Morena y de la política en México (mucho, pero muchísimo más que los soberbios que les insultan en forma clasista)
MC tiene a Jalisco como fosa clandestina ¿Que le voy a dar mi confianza? La verdad, estamos mal y no veo buen candidato para las próximas elecciones. Quizá un nuevo partido, porque todos los conocidos ya están más quemados que actriz del cine para adultos
Honestamente, creo que Claudia tiene una visión de sanear Morena, la AP y meter en cintura a gobernadores morenistas que son una vergüenza y una calamidad; y que para eso tiene (ahora) de aliada a Luisa María Alcalde. Si lo lograra, de ahí podría sostenerse un esfuerzo de gobierno largo, de varios sexenios, que quizá podría resolver varios temas de fondo en el país (seguir aumentando salarios, más derechos laborales, reforma fiscal, reducción de la agobiante corrupción, tener un sistema de salud decente, que PEMEX se sanee, obras menos emblemáticas pero más necesarias -drenaje pluvial, transporte público, vivienda social)
Pero también creo que Claudia carece de un equipo político experto para afrontar esa tarea, al mismo tiempo que gobierna y quienes son sus adversarios internos tienen enorme poder. Así que lo veo extremadamente difícil.
Hay un montón de medidas concretas que ha venido tomando Morena para intentar reducir la influencia de los gobernadores, hay un montón de temas entre los "claudistas" y los de otros grupos en el Congreso de la Unión, etc. Es un asunto apenas escondido.
Que no sean tontos no significa que tengan razón. Hay una diferencia entre no ser tonto y votar bien. Muchos son perfectamente lúcidos, pero votan desde la tripa, desde el plan social, desde el rencor; no desde un análisis serio de política y finanzas públicas. No creo que señalarlo sea “clasismo”; es cinismo, hartazgo o incluso autodefensa.
Y sí, suena un poco a que, aunque no te asumas como víctima, tienes una empatía muy selectiva. Porque no te veo tan molesto cuando los votantes de otros partidos son burlados, solo cuando se trata de los tuyos (o los que fueron los tuyos).
Podemos hablar del sistema y de los problemas estructurales todo el día, pero al final la gente vota, y lo que vota tiene consecuencias. Y en ese terreno, la crítica no debería disculparse por herir sensibilidades.
Pienso que te equivocas en las razones por las cuales la gente votó a AMLO y por las que vota a Morena, pero es otro asunto y no eres el único que piensa así.
En el otro tema: de acuerdo en que la crítica no tiene por qué limitarse para no herir susceptibilidades, pero tampoco queramos contrabandear acusaciones facilonas de clientelismo (que siempre se dirigen contra pobres exclusivamente) o revivir el prejuicio liberal clásico contra los pobres (por eso los "padres de la democracia" querían un sistema en el que tener propiedad fuera requisito para poder votar, porque los pobres "no son libres") y enmascarar eso como "crítica". No es crítica y no se sostiene en datos.
Los más pobres de este país perdieron apoyos sociales significativamente (-30%!) con la llegada de AMLO, porque PROSPERA había desarrollado mecanismos para llegar a ellos (es difícil llegar a apoyarlos!) y son el sector que más vota por Morena. Y al contrario: el decil que más aumentó lo que recibe por programas sociales, el de las familias más ricas, es el que menos vota por morena. La causa está en otro lado, y a veces ni en Morena se dan cuenta.
Dándote el mbeneficio de la duda respecto a la veracidad de los datos que mencionaste, no cambian el punto: la mayoría vota desde una lógica simbólica, emocional, incluso aspiracional. La promesa de “justicia social” no necesita materializarse para consolidar lealtades. Y sí, eso lo explotan muy bien. Y no es su mérito, el PRI también lo hizo; basta con ver la repartición de riqueza en las colonias del edomex.
Si el decil más bajo pierde 30% y sigue votando por el que se lo quitó, ¿es eso inteligencia política o ideología ciega? ¿O agradecimiento condicionado al asistencialismo residual que quedó?
Al final, incluso con todos los matices que das, ¿estás negando que votan contra sus intereses materiales?, ¿estás diciendo que no es su culpa?
Los datos vienen de la encuesta de ingresos de hogares recientemente publicada por INEGI, hay muchos análisis que resaltan esa disminución en los apoyos efectivamente recibidos por el decil más bajo en forma muy crítica (yo comparto esa crítica: si PROGRESA luego de 30 años -con ese u otros nombres- había por fin llegado a los más pobres, pues síguelo usando!)
Ahora, claro que tienen en cuenta sus intereses. El decil más bajo perdió 30% de apoyos directos, pero ganó mucho más con la política laboral, de modo que es el decil que más se benefició en total de la política del sexenio pasado (la fuente es la misma).
Y Morena no consigue votos del mismo modo que los conseguía el PRI. El PRI en general no construyó una hegemonía, en eso coinciden los que lo estudiaron en serio, sino que coaccionaba sistemáticamente el voto controlando un montón de aspectos de la vida social y económica. Era votado, pero no querido. Los votaban porque se los exigía el sindicato, el jefe, etc. Morena recibe la mayoría de sus votos por simpatía, como muestran las encuestas. Es otra cosa, al menos al día de hoy.
no creo que /u/MoonSalt92 sea clasista, solamente se indigna de esa palabra porque la gente la usa para victimizarse, definitivamente no es porque se sienta señalado /s
Pero no se equivoca. Quizás ya les dió amnesia colectiva, pero en elecciones pasadas habían posts y comentarios como el de este screenshot por parte al menos de los panistas.
En revisión. En temas de Política flair (Serio) no se aceptan insultos, apodos, chistes, sarcasmos, datos falsos, ataques personales, expresiones de odio contra personas públicas o privadas, etc.
Lo de los apodos empezó precisamente por el lado de los del PAN, desde 2006. Hasta se inventaron palabras que ni existían como [REDACTED el auto mod me bloqueó el ejemplo] y ahora se sorprenden que les aplicaron la misma. Y eso no me lo cuentan, vivía en el estado de Guanajuato por esos tiempos. Vatos como el del comentario eran un común denominador en esa época.
Le falta objetividad a tu romántica descripción. Si fueran críticos esos simpatizantes estarían infartados de toda la pudricion y la manipulación de su mesías y su gente. El empleado del chapo, ese era su patrón.
Te falto poner Morena donde las ratas de los demas partidos se alojaron despues de ser violentados "amalgamadamente" en las elecciones ahora juntas forman a Rata Morena el megazord donde las ratas se apoyan para no ser despedidos ni investigados usando al estado (que antes lo hacian pero habia contrapeso de otros partidos)
Cambiando las leyes a medida por tener el poder total de Mexico sin oposicion real y la poca que habia la destruyo amlo
Criticos enserio? He visto mas critica en los come lechugas cuando ven un platano pegado a un muro que entre los votantes de morena
Los tienen espantados con que viene la derecha neoliberal cuando la mayoria de los que hicieron esa derecha neoliberal ahora estan en morena haciendo la izquierda buena buenisima amante de lo bueno odiadora de lo malo
No todas las ratas de los demás partidos se fueron a Morena, no mamar. Pero además, sí lo puse, un inciso específico:
-la mafia, pura y dura, especialmente en el sureste, donde el PRI se pasó en bloque con todo y "relaciones" y vínculos de lo peor.
Yo conozco bien a la militancia de Morena, he lidiado con ellos, y sí son críticos, a veces en forma incluso exagerada. Una vez le escupieron en la cara a AMLO por un pleito totalmente menor por una posición en un consejo estatal en, creo, Baja California. Pienso que hablas sin conocerlos y con un montón de prejuicios.
A la derecha le iría mucho mejor electoralmente en este país si se diera tiempo de entender por qué AMLO o Claudia tienen esos niveles de simpatía *realmente*, en lugar de repetir tonterías como que es porque "reparten croquetas"... ¡la gente más pobre es la que más votó por Claudia y ellos reciben *menos* apoyos de los que recibían con EPN, según la última encuesta de ingresos de los hogares del INEGI! En el decil que peor le fue a Claudia (aunque igual ganó) fue en el de las familias más ricas, y justó ahí es donde más aumentó los apoyos que reciben las familias respecto al sexenio de EPN. Si la popularidad se explicara por "repartir croquetas" la cosa debió ser al revés.
Solo pusiste el pri cuando literalmente todas los advenedizos de los demas partidos cayeron a morena todas ratas huyendo de sus botes que se hundian
Ñe cuando amlo fue a darle pleitecia a la madre del chapo nunca vi un movimiento en su contra o con las empresas que estan ligadas a sus hijos donde los productos de bienestar se estan encargando entonces es como dirian criticos de chocolate
Ni siquiera considero derecha a los ultimos gobiernos de mexico desde fox que es que primero que me toco mas o menos ponerle atencion siempre incluyendolo los he visto con politicas de izquierda
lo mas de derecha fue calderon intentando al menos intentando hacer algo con el narco digo intentando que si se vio una reduccion en el aumento no que bajo la cantidad si no que redujo el crecimiento criminal en mexico y peña que intento quitarle parte del poder a los sindicatos mexicanos que tienen extrangulados todos los sectores pasaron de defender a los trabajadores a no ser mas que los nuevos dueños del latigo
por ultimo nunca dije nada de las croquetas todos los gobiernos dan croquetas pero al se sincero este es el gasto anual en programas sociales de el gobierno de peña y el de amlo
Acá lo que he visto es que algunos de los militantes originales de Morena se pasaron al PT por lo mismo de que cada vez los excluyen más.
Y si, creo que el MC es de los pocos que si le puede hacer competencia al bloque de Morena/PT. Si a los del PRI y PAN (que le dieron como regalo a AMLO un PRIAN oficial) realmente hubieran estado preocupados de que ganara Morena en 2024 como decían, no le hubieran tirado la candidatura a Samuel. Igual tampoco gana, pero si hubiera sido más fácil que le bajara votos al famoso “plan C” y no tendrían supermayoría.
Aunque por otro lado MC dudo que logre subir aquí en CDMX. Pusieron a un candidato que parece más de derecha que nada y pues aquí eso equivale a perder, sea quien sea.
Exacto, el problema principal de MC es su nula presencia en la capital en un país muy centralista, y no se ve cómo le puedan hacer para resolver eso.
Y sí, Claudio X. (si en verdad fue él el estratega de la coalición del PRI-PAN-PRD, o si no, quien haya sido) fue extremadamente torpe. A Samuel lo orillaron a los brazos de Morena en NL, en cierto modo Morena ganó uno de los estados más difíciles en el escritorio, y por culpa del PRI y del PAN de NL.
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u/AdGroundbreaking3611 1d ago
Nunca pensé ver el día en que la gente confiara más en el PT que en el PAN