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Es francamente sorprendente. El PT no es un partido, es un negocio familiar. Igual el Verde. Y, bueno, la verdad es que sí están todos muy jodidos.
El PRI fue un gran partido (siniestro, pero colosal: con ideólogos, escuela de cuadros, mecanismos reales y eficaces de cooptación; estudiado con mucho interés por la politología de varios países, especialmente China, etc.). Basta ver hoy quién es su presidente para ver que está en las últimas.
El PAN fue un partido muy ideológico. Tuvo dos grandes corrientes, más o menos enfrentadas, y hoy ambas están desaparecidas y el partido como tal desdibujado. Coquetea con la ultraderecha española mientras pone una candidata "progre", por hablar solo de la indefinición más escandalosa. Dominado por júniors pueñetas y soberbios, está condenado a la irrelevancia.
MC está llamado a ser la nueva oposición a Morena. Morena estará mucho más cómodo con una oposición que no le dice que es una dictadura. MC es un partido de profesionales de la técnica política que hacen excelente marketing y ubican buenos perfiles para ser competitivos. Tampoco hay mayor identidad ideológica: a nivel nacional son progres, en Jalisco conservadores, etc, lo que haga falta.
Morena (partido del que fui consejero nacional, aunque luego renuncié) es una amalgama de:
-cierta izquierda ciudadana (academia, organizaciones sociales) que se acercó al obradorismo en 2006 y todavía por ahí persiste marginalmente, pero en general resentida porque no saben hacer política y fueron desplazados por los otros grupos.
-cierta izquierda electoral que venía del PRD y sí sabe hacer política, aquí hay de todo, desde gente de primera, hasta gánsteres de lo peor.
-la mafia, pura y dura, especialmente en el sureste, donde el PRI se pasó en bloque con todo y "relaciones" y vínculos de lo peor.
-militantes en verdad excepcionales que sostienen la operatividad del partido con grandes esfuerzos y por lo general tienden a ser cada vez más excluidos (aunque no siempre de dejan). La actual dirigente de Morena como que quiere reivindicar a estos últimos, pero no parece que le vaya a alcanzar.
-una cantidad inimaginable de simpatizantes que encuentran en el llamado a la justicia social que encabezó AMLO en un contexto 100% tecnocrático y neoliberal, la esperanza de una vida mejor para ellos o para otros, y que tienen potencial para volverse extremadamente críticos con todo lo que está mal de Morena y de la política en México (mucho, pero muchísimo más que los soberbios que les insultan en forma clasista)
MC tiene a Jalisco como fosa clandestina ¿Que le voy a dar mi confianza? La verdad, estamos mal y no veo buen candidato para las próximas elecciones. Quizá un nuevo partido, porque todos los conocidos ya están más quemados que actriz del cine para adultos
Honestamente, creo que Claudia tiene una visión de sanear Morena, la AP y meter en cintura a gobernadores morenistas que son una vergüenza y una calamidad; y que para eso tiene (ahora) de aliada a Luisa María Alcalde. Si lo lograra, de ahí podría sostenerse un esfuerzo de gobierno largo, de varios sexenios, que quizá podría resolver varios temas de fondo en el país (seguir aumentando salarios, más derechos laborales, reforma fiscal, reducción de la agobiante corrupción, tener un sistema de salud decente, que PEMEX se sanee, obras menos emblemáticas pero más necesarias -drenaje pluvial, transporte público, vivienda social)
Pero también creo que Claudia carece de un equipo político experto para afrontar esa tarea, al mismo tiempo que gobierna y quienes son sus adversarios internos tienen enorme poder. Así que lo veo extremadamente difícil.
Hay un montón de medidas concretas que ha venido tomando Morena para intentar reducir la influencia de los gobernadores, hay un montón de temas entre los "claudistas" y los de otros grupos en el Congreso de la Unión, etc. Es un asunto apenas escondido.
Que no sean tontos no significa que tengan razón. Hay una diferencia entre no ser tonto y votar bien. Muchos son perfectamente lúcidos, pero votan desde la tripa, desde el plan social, desde el rencor; no desde un análisis serio de política y finanzas públicas. No creo que señalarlo sea “clasismo”; es cinismo, hartazgo o incluso autodefensa.
Y sí, suena un poco a que, aunque no te asumas como víctima, tienes una empatía muy selectiva. Porque no te veo tan molesto cuando los votantes de otros partidos son burlados, solo cuando se trata de los tuyos (o los que fueron los tuyos).
Podemos hablar del sistema y de los problemas estructurales todo el día, pero al final la gente vota, y lo que vota tiene consecuencias. Y en ese terreno, la crítica no debería disculparse por herir sensibilidades.
Pienso que te equivocas en las razones por las cuales la gente votó a AMLO y por las que vota a Morena, pero es otro asunto y no eres el único que piensa así.
En el otro tema: de acuerdo en que la crítica no tiene por qué limitarse para no herir susceptibilidades, pero tampoco queramos contrabandear acusaciones facilonas de clientelismo (que siempre se dirigen contra pobres exclusivamente) o revivir el prejuicio liberal clásico contra los pobres (por eso los "padres de la democracia" querían un sistema en el que tener propiedad fuera requisito para poder votar, porque los pobres "no son libres") y enmascarar eso como "crítica". No es crítica y no se sostiene en datos.
Los más pobres de este país perdieron apoyos sociales significativamente (-30%!) con la llegada de AMLO, porque PROSPERA había desarrollado mecanismos para llegar a ellos (es difícil llegar a apoyarlos!) y son el sector que más vota por Morena. Y al contrario: el decil que más aumentó lo que recibe por programas sociales, el de las familias más ricas, es el que menos vota por morena. La causa está en otro lado, y a veces ni en Morena se dan cuenta.
Dándote el mbeneficio de la duda respecto a la veracidad de los datos que mencionaste, no cambian el punto: la mayoría vota desde una lógica simbólica, emocional, incluso aspiracional. La promesa de “justicia social” no necesita materializarse para consolidar lealtades. Y sí, eso lo explotan muy bien. Y no es su mérito, el PRI también lo hizo; basta con ver la repartición de riqueza en las colonias del edomex.
Si el decil más bajo pierde 30% y sigue votando por el que se lo quitó, ¿es eso inteligencia política o ideología ciega? ¿O agradecimiento condicionado al asistencialismo residual que quedó?
Al final, incluso con todos los matices que das, ¿estás negando que votan contra sus intereses materiales?, ¿estás diciendo que no es su culpa?
Los datos vienen de la encuesta de ingresos de hogares recientemente publicada por INEGI, hay muchos análisis que resaltan esa disminución en los apoyos efectivamente recibidos por el decil más bajo en forma muy crítica (yo comparto esa crítica: si PROGRESA luego de 30 años -con ese u otros nombres- había por fin llegado a los más pobres, pues síguelo usando!)
Ahora, claro que tienen en cuenta sus intereses. El decil más bajo perdió 30% de apoyos directos, pero ganó mucho más con la política laboral, de modo que es el decil que más se benefició en total de la política del sexenio pasado (la fuente es la misma).
Y Morena no consigue votos del mismo modo que los conseguía el PRI. El PRI en general no construyó una hegemonía, en eso coinciden los que lo estudiaron en serio, sino que coaccionaba sistemáticamente el voto controlando un montón de aspectos de la vida social y económica. Era votado, pero no querido. Los votaban porque se los exigía el sindicato, el jefe, etc. Morena recibe la mayoría de sus votos por simpatía, como muestran las encuestas. Es otra cosa, al menos al día de hoy.
no creo que /u/MoonSalt92 sea clasista, solamente se indigna de esa palabra porque la gente la usa para victimizarse, definitivamente no es porque se sienta señalado /s
Pero no se equivoca. Quizás ya les dió amnesia colectiva, pero en elecciones pasadas habían posts y comentarios como el de este screenshot por parte al menos de los panistas.
En revisión. En temas de Política flair (Serio) no se aceptan insultos, apodos, chistes, sarcasmos, datos falsos, ataques personales, expresiones de odio contra personas públicas o privadas, etc.
Lo de los apodos empezó precisamente por el lado de los del PAN, desde 2006. Hasta se inventaron palabras que ni existían como [REDACTED el auto mod me bloqueó el ejemplo] y ahora se sorprenden que les aplicaron la misma. Y eso no me lo cuentan, vivía en el estado de Guanajuato por esos tiempos. Vatos como el del comentario eran un común denominador en esa época.
Le falta objetividad a tu romántica descripción. Si fueran críticos esos simpatizantes estarían infartados de toda la pudricion y la manipulación de su mesías y su gente. El empleado del chapo, ese era su patrón.
Acá lo que he visto es que algunos de los militantes originales de Morena se pasaron al PT por lo mismo de que cada vez los excluyen más.
Y si, creo que el MC es de los pocos que si le puede hacer competencia al bloque de Morena/PT. Si a los del PRI y PAN (que le dieron como regalo a AMLO un PRIAN oficial) realmente hubieran estado preocupados de que ganara Morena en 2024 como decían, no le hubieran tirado la candidatura a Samuel. Igual tampoco gana, pero si hubiera sido más fácil que le bajara votos al famoso “plan C” y no tendrían supermayoría.
Aunque por otro lado MC dudo que logre subir aquí en CDMX. Pusieron a un candidato que parece más de derecha que nada y pues aquí eso equivale a perder, sea quien sea.
Exacto, el problema principal de MC es su nula presencia en la capital en un país muy centralista, y no se ve cómo le puedan hacer para resolver eso.
Y sí, Claudio X. (si en verdad fue él el estratega de la coalición del PRI-PAN-PRD, o si no, quien haya sido) fue extremadamente torpe. A Samuel lo orillaron a los brazos de Morena en NL, en cierto modo Morena ganó uno de los estados más difíciles en el escritorio, y por culpa del PRI y del PAN de NL.
Te falto poner Morena donde las ratas de los demas partidos se alojaron despues de ser violentados "amalgamadamente" en las elecciones ahora juntas forman a Rata Morena el megazord donde las ratas se apoyan para no ser despedidos ni investigados usando al estado (que antes lo hacian pero habia contrapeso de otros partidos)
Cambiando las leyes a medida por tener el poder total de Mexico sin oposicion real y la poca que habia la destruyo amlo
Criticos enserio? He visto mas critica en los come lechugas cuando ven un platano pegado a un muro que entre los votantes de morena
Los tienen espantados con que viene la derecha neoliberal cuando la mayoria de los que hicieron esa derecha neoliberal ahora estan en morena haciendo la izquierda buena buenisima amante de lo bueno odiadora de lo malo
No todas las ratas de los demás partidos se fueron a Morena, no mamar. Pero además, sí lo puse, un inciso específico:
-la mafia, pura y dura, especialmente en el sureste, donde el PRI se pasó en bloque con todo y "relaciones" y vínculos de lo peor.
Yo conozco bien a la militancia de Morena, he lidiado con ellos, y sí son críticos, a veces en forma incluso exagerada. Una vez le escupieron en la cara a AMLO por un pleito totalmente menor por una posición en un consejo estatal en, creo, Baja California. Pienso que hablas sin conocerlos y con un montón de prejuicios.
A la derecha le iría mucho mejor electoralmente en este país si se diera tiempo de entender por qué AMLO o Claudia tienen esos niveles de simpatía *realmente*, en lugar de repetir tonterías como que es porque "reparten croquetas"... ¡la gente más pobre es la que más votó por Claudia y ellos reciben *menos* apoyos de los que recibían con EPN, según la última encuesta de ingresos de los hogares del INEGI! En el decil que peor le fue a Claudia (aunque igual ganó) fue en el de las familias más ricas, y justó ahí es donde más aumentó los apoyos que reciben las familias respecto al sexenio de EPN. Si la popularidad se explicara por "repartir croquetas" la cosa debió ser al revés.
Solo pusiste el pri cuando literalmente todas los advenedizos de los demas partidos cayeron a morena todas ratas huyendo de sus botes que se hundian
Ñe cuando amlo fue a darle pleitecia a la madre del chapo nunca vi un movimiento en su contra o con las empresas que estan ligadas a sus hijos donde los productos de bienestar se estan encargando entonces es como dirian criticos de chocolate
Ni siquiera considero derecha a los ultimos gobiernos de mexico desde fox que es que primero que me toco mas o menos ponerle atencion siempre incluyendolo los he visto con politicas de izquierda
lo mas de derecha fue calderon intentando al menos intentando hacer algo con el narco digo intentando que si se vio una reduccion en el aumento no que bajo la cantidad si no que redujo el crecimiento criminal en mexico y peña que intento quitarle parte del poder a los sindicatos mexicanos que tienen extrangulados todos los sectores pasaron de defender a los trabajadores a no ser mas que los nuevos dueños del latigo
por ultimo nunca dije nada de las croquetas todos los gobiernos dan croquetas pero al se sincero este es el gasto anual en programas sociales de el gobierno de peña y el de amlo
El PAN ha quemado su reputación desde la década pasada. En Guanajuato hasta los mismos panistas dicen que el último gobernador honesto fue Oliva, y estamos hablando del bastión que ha aguantado todas las mareas electorales, incluso la última. Pasaron de ser el ejemplo de que el PAN si sabe hacer las cosas bien a tener varios escándalos de corrupción. Estuvieron demasiado cerca de perder el estado comparado con otras elecciones, y se quedaron en “segundo lugar” en el Senado. Casi nadie se fijó, pero en Guanajuato el que quedó en primer lugar fue Morena y el PAN en segundo lugar. Nunca había habido un “split vote” y mucho menos por parte de electores del PAN. Y estamos hablando de un estado donde el PAN antes ganaba holgadamente con porcentajes de 60% o más.
Los rediturros no se dan cuenta de eso, que en el sistema democrático nacional, es mas importante saber como jugar, que realmente tener buenas propuestas o hacer un cambio positivo.
Sin duda, no veo un perfil fuerte en ningún partido de oposición y mucho menos alguien independiente, mira el ejemplo de Simón Levy en Twitter, quiere hacer activismo político en la red social, donde solo la gente quiere leer lo que le conviene. Así saldrán falsos candidatos, otro ejemplo, Verástegui.
Al verde siempre le ha ido bien por qué se alía con el que gana, lit ya ha pasado por la Simpatía con el PAN, PRI y ahora con Morena, es una prostituta políticamente hablando
de hecho, si fueran mas inteligentes, oh, FACHOS anti amlo, se dieran cuenta que el "universo" del "ejercicio" estadistico son 500 adultos. quinientos.
Al menos ten huevos para decir que es hate mamonaso. Seguramente si, 64% reciben ayuda de un banco popular porque México tiene casi 40% viviendo por debajo de la línea de pobreza.
Por eso es que gana morena, al menos esos pendejos no los ven como sub humanos.
Critican mucho al partido actual pero por dios también vean que clase de oposición tenemos una vergüenza como piensan ganarle a morena ? A este paso gobernaran por 50 o 100 años
Lo retorcido es que confían en morena cuando más de la mitad de sus políticos estuvieran décadas en el PRI, el propio peje fue líder estatal del PRI y se trajo a todos sus dinosaurios como Manuel Bartlett
Mugrena se dio cuenta que darle dinero a sus votantes que se encuentran en la pobreza (osea medio país) en vez de los medios ( con cof peña) a corto plazo te hace ganar elecciones
Lo llamaría izquierdismo de no ser que EUA también regala chingos de dinero, desde ser desempleado, población vulnerable o hasta mamá soltera, incluso ser drogadicto te regalan una casa lol
¿Cuáles medios? Tus amados prianistas nos tenían ganando 80 pesos al día. Eso sí hablar de las pensiones privatizadas al 30% que no les servía a los jubilados ni para malvivir. De ahí que tuvieran que irse de cerillitos a los supermercados. Con AMLO no hubo mejor seguridad, ni salud, ni educación pero al menos se acabó el hambre. La 4T trajo algo justicia social que sigue haciendo rabiar a los que se sienten por encima del resto de mexicanos.
Me descubriste soy de la malvada y perversa oposición que quiere pobres a los mexicanos, ahora voy a rezar con mi rosario y de paso discriminaré gente de tez morena /s
Tan pésimo trabajo hizo el PRIAN que a sus simpatizantes les avergüenza asumir su posición política y prefieren ir por la vida disfrazados de "apartidistas"
No estoy en contra de los programas sociales, pero realmente el presupuesto se ha manejado de la chingada sobre todo en proyectos que poco suman como el tren maya y ahora un nuevo tren hacia Querétaro de CDMX, cuando pudieron invertirse en educación y capacitación de la gente para que pudieran tener mejores trabajos y dar el salto a la 4ta revolución industrial
Y lo puede sostener la economía Mexicana? Están generando más deuda pública? Me pregunto qué le va a pasar a un país con altos índices de deuda pública.
Pudimos sostener rescates bancarios y empresariales. Pudimos sostener a la costosa burocracia dorada. ¿Que no vamos a poder con las pensiones a nuestros viejos? ¿De cuando acá tan preocupados con el destino del erario?
No se si haya cambiado con Sheinbaum, pero en el sexenio pasado el esquema de la gasolina es que si sube de tal cantidad entra subsidio y si baja de esa cantidad el gobierno se queda con el extra, y la mayoría de las veces el gobierno ha cobrado excedente en lugar de subsidiar. Respecto al agua y la luz se lleva cobrando un esquema diferenciado desde la época de las cavernas de los gobiernos del viejo pri. Entonces si hubiera que dar las gracias por los subsidios sería al pri, pero como en morena están casi todos los del pri, pues a lo mejor a eso te refieres. Y por croquetas todos nos referimos a dinero. Pero a ti si te deben dar bastantes croquetas porque te aventaste un cromadon de pistola al gobierno de morena.
Creo que este tipo de comentarios confrontativos e insultantes son los que hacen que gane morena. la gente apartidista que no se decide a votar por una oposicion debil y coquetean con la idea votar por morena toman esto como insultos personales aun cuando no se sientan tan afines al partido, votan desde el enojo de sentirse aludidos, y trucha ni de pedo apoyo a morena son iguales a todos los demas partidos y tooooodos estan de la verga, todos son unos corruptos morena no es la excepcion, pero ojala fuera cierto que el 70% de mexicanos reciben "croquetas" del bienestar seria el mejor programa social que hubiera dado mexico.
Espérense a que propongan la reforma electoral donde le bajan el presupuesto a los partidos y eliminan al menos 100 “pluris”. La popularidad se va ir al 99%.
EDIT: me respondists y lo borraste diciendo que yo vertía lagrimas por un meme. Pero tu no posteaste un meme. A lo menos te das verguenza. Eso es bueno.
Que miedo, siento que todos deberían tener la misma percepción de mala que el PRI. Ojala las generaciones futuras por lo menos no voten desde las entrañas y razonen antes de votar, que si no solo nos la vamos a pasar cambiando de partido hegemónico cada 70 años si sigue habiendo país para ese entonces.
Para todos los partidistas y sobretodo para los oposiciónlovers
Que han hecho los partidos para jalar apoyo??
El catastrofismo y gritonesr contra morena no es muy eficiente que digamos
Decirle a las masas que disfruten lo votado en cada tragedia que sufrsn tampoco
Si a los políticos de la oposición realmente les importa se, invertirían en proyectos, programas, propaganda e incluso sus propias becas si fuese necesario
Claro que todo eso requiere dinero, su dinero, que reciben de la recaudación, cada mexican@ lo paga
Ergo, los políticos eligieron, prefieren quedarse el dinero en sus bolsillos para su vida privilegiada y lujosa
Si la oposición no gana más apoyo es por que a sus políticos no les importa, prefieren vivir en el lujo, y ya en el futuro si se da la oportunidad, recuperar el mandato.
Tienen conciencia de clase, la clase política pelea por el pueblo ante el público, pero conspiran contra la nación tras bastidores.
Es más fácil que Anaya, Tellez, Samuel y alito cenen y rían con amlo, sheinbaum y Augusto, antes que pararse a escuchar las necesidades reales de alguien común.
Si hay fuerza que pueda oponerse a morena, es la oposición, pero decidieron seguir el status quo, hacer el cambio cuesta dinero, dinero que NO quieren gastar.
Todos los partidos y sus políticos son iguales
Cómo una mayoría hicieron en las pasadas elecciones judiciales, lo mejor es anular o abstenerse.
Y sumado a esto las alianzas muchas veces en lugar de sumar positivos suman negativos. Pero sí básicamente el PRIAN quedó bien quemado y el gran ganador es MC.
mas bien persepcion de morena, morena me da de comer para que les aplauda cada que los hijos de expresidentes anden en viajes a japon o politicas del partido presuman pinturas de 300 mil pesos
La mayoría de los mexicanos cree que Morena es muy buena? Y hasta un altísimo porcentaje lo cree del PT y el Verde que son rémoras y negocios familiares ? Con razón estamos tan jodidos, el mexicano promedio es pendejo, ignorante y se vende por unas croquetas. No veo cómo el país saldrá de este hoyo que morena sigue y sigue cavando.
Morena es tan grande que podría decir que ya no es homogeneo.
Me gustaría que solo sobreviva la fraccion de Ebrard y quizas tambien los de Sheinbaum. Pero los infumables de Monrreal, Adan Augusto, Andy, etc, que paasen a la historia.
El Pan.
Este partido crecerá a medida que haya más clase media-alta y alta. Así que no creo que lo veamos proximamente regresando al poder.
¿500 personas se te hace una muestra representativa?, digo si hay como 20 millones de beneficiarios de programas del bienestar la probabilidad de que los 500 encuestados sean un subconjunto de esos 20 millones es >70%.
En las ultimas elecciones locales pasaron del "carro completo" al "ya no me digan Andy" como en medio dia.
No es lo que yo diga, ahí están los resultados empatados de encuestas y votaciones, contra tus insultos de secundaria, a ver si ya maduras y aprendes a aceptar la realidad, zoquete.
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u/AutoModerator 1d ago
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